BUENOS AIRES I El pasado viernes al mediodía se concretó la reunión entre el embajador de Chile en Argentina, Luis Maira Aguirre, y una delegación de mapuches residentes en Buenos Aires. Los mapuches llegaron a manifestar su rechazo al asesinato policial del joven mapuche Matias Catrileo y a demandar que se termine con las políticas de criminalización de la protesta social en el sur de Chile. A continuación, presentamos la transcripción de lo allí expuesto por los delegados y el propio embajador chileno.

Andrés Cuyul: A priori le agradecemos a ustedes el tiempo que nos dio a partir de la sensible situación en la que nos encontramos nosotros como pueblo, asumiéndonos como una entidad colectiva de ambos lados de la coodillera, y quienes como usted bien sabe hemos venido a manifestar aquí nuestra preocupación profunda con respecto a la violación de los derechos del pueblo mapuche en Chile en particular en los últimos 15 años.

Nilo Cayuqueo: Mi nombre es Nilo Cayuqueo, soy de los Toldos, provincia de Buenos Aires, también pertenezco al pueblo mapuche y he estado trabajando bastante a nivel internacional y he tenido la oportunidad de hablar con muchos representables del gobierno de Chile en Naciones Unidas, Ginegra, Nueva York y en otros foros internacionales. Lamentablemente Chile no se ha sumado a la comuniad internacional por el respeto de los derechos humanos. Es lamentablemente que en este momento la presidenta ignore la defensa de los derechos al pueblo mapuche, es lamentable que el gobierno chileno no se anime ni siquiera a dialogar con los mapuches y los considere criminales cuando realmente son actividades políticas, son temas políticos, hay prisioneros políticos en Chile y el gobierno se niega a reconocerlo. Por eso la comunidad internacional está bastante preocupada, porque el gobierno de Chile no está respetando los derechos humanos, sin embargo está proponiéndose para el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas cuando realmente no tiene la autoridad moral para hacerlo en este momento consideramos nosotros.

Con todo respeto le venimos a pedir a usted si puede interceder para que se haya un diálogo con las comunidades mapuche y que no se criminalicen a las propuestas mapuches, porque eso es lo que está pasando en Chile: cualquier acto es considerado acto terrorista y se enmarca dentro de esa ley nefasta que fue creada por el general Augusto Pinochet. Es lamentable que los partidos de la Concertación hoy en día estén usando esa ley para juzgar a los comuneros mapuches. Yo he estado hace tres semanas en Chile y he visto en las comunidades como la policía entra todas las semanas a golpear a los ancianos, a las mujeres, a todos, buscando terroristas. Un ejemplo: los niños están jugando a los carabineros, porque ven todas las semanas carabineros que entran a su casa a golpear, y ellos andan con palos jugando a los carabineros. Es una violación a los derechos del niño. Así que consideramos, con todo respeto, no es nada personal contra usted, que la política del Estado de Chile es errónea y ojalá que podamos contribuir para crear un diálogo con las comunidades mapuche y que Chile se sume a la comunidad internacional por el respeto a los derechos humanos. Y gracias por recibirnos.

Marta Berretta: Este crisol que tiene acá de cuatro personas somos de cuatro puntos cardinales de nuestro territorio ancestral, los mapuche estamos dispersos pero somos un pueblo nación y como tal queremos seguir viviendo. Para eso nosotros necesitamos tener nuestro territorio. Necesitamos poder dialogar con las autoridades. Nosotros no somos culpables, ustedes tampoco, de la conformación de los Estados, de las fronteras que se trazaron en ese momento cuando se conformaron los Estados y los pueblos quedaron partidos al medio de un lado y del otro. Nosotros tenemos nuestros parientes del otro lado, y ellos de éste lado. Para nosotros no existen las fronteras, somos un pueblo nación y así lo vamos a seguir manifestando. Para seguir existiendo como pueblo necesitamos primero del respeto mútuo de las autoridades que están en este momento tanto en el Estado chileno como en el argentino. Y que se nos reconozca como pueblo nación mapuche. Para eso nosotros necesitamos tener nuestro territorio, para poder expresar nuestra cultura, nuestra cosmovisión.

Hay una hermana que está hablando en este momento justamente al resto de la sociedad para la gente que no nos conoce tenga información de cómo es el pueblo mapuche, que nosotros no somos una cuestión folklórica que quedó en el pasado. Con la escuela estamos trabajando, con las universidades, con las academias, nosotros estamos en este momento trabajando con la UBA que tiene prestigio a nivel mundial, y estamos llevando adelante el conocimiento de nuestro idioma, estamos dando clases de nuestro idioma que se llama Mapuzungun, en mapuche. Así que como queremos que el resto de la sociedad tenga conocimiento, nosotros no podemos aceptar que las autoridades no lo tengan. Creemos que saben perfectamente de qué se trata y que debe haber otros intereses que hacen que no se sienten a parlamentar con nosotros, porque nosotros no somos terroristas, no somos peligrosos, no somos violentos, nosotros solamente estamos queriendo recuperar lo que nos pertenece. Porque acá los usurpadores son otros.

La historia siempre se ha contado al revés. Y nosotros queremos mostrarle a todas las fuerzas vivas de la sociedad cuál es la verdadera historia, que no es la que se cuenta en los libros. Vienen gente de todos los países del mundo, van a venir un grupo de estudiantes universitarios de California (EE.UU.) porque quieren conocer a los pueblos originarios, no quieren más que le vendan el obelisco y el tango, quieren conocer realmente cómo vive la gente, como vivimos los pueblos originarios, los pobres. Lo mismo pasa en el Estado chileno. Así que nosotros no podemos aceptar, independientemente de que nosotros seamos mapuches del Estado argentino, de que en el Estado chileno su presidenta y toda su comitiva y autoridades niegue la presencia mapuche y la criminalice de la forma que lo están haciendo. Nosotros tenemos muertos mapuches y es solamente por recuperar lo que nos corresponde. Porque los usurpadores son los que vienen de otros países a quedarse con nuestro territorio, y eso no solamente va a perjudicar a los mapuches, sino a los mapuches y chilenos.

Andrés Cuyul: Lo conozco a usted por la lucha que muchos al interior de mi familia lidió para lograr la democracia, y yo sé que usted tuvo un protagonismo bastante fuerte en ese proceso, mi padre fue torturado por la dictadura militar y nosotros luchamos porque se recupere la democracia en Chile, como mapuche. Hoy en día sentimos que esa misma democracia nos ha traicionado. Nosotros tenemos derechos inalienables por nuestra condición como pueblo indígena, usted bien sabe que hay comunidades internacionales que así lo ratifican y Chile es una excepción a nivel latinoamericano porque no ha ratificado el Convenio 169, no lo ha reconocido, no nos ha reconocido constitucionalmente a nosotros como pueblos indígenas. Ayer salió del Senado una aprobación con una declaración interpretativa que deja sin efecto el artículo 35 del convenio 169 de la OIT porque dice que este convenio no podrá vulnerar los derechos a los recursos naturales, que es uno de los principales axiomas del convenio. Sentimos que para nosotros la democracia no llegó.

Por el asesinato del joven mapuche el subsecretario del interior dijo que era un enfrentamiento a tiros, y ayer se supó por la prueba balística que Matías Catrileo, el hermano mapuche que murió, que era un estudiante universitario, fue reprimido por la espalda. Pensamos que no hay democracia para nosotros en ese sentido. Pensamos que la política hacia el pueblo mapuche es en términos asistencialistas. Sabemos que hay un tema de trasfondo que tiene que ver con derechos, derechos que aquí en Argentina han sido ratificados, al menos por ley; no hay un desarrollo institucional como lo hay en Chile, pero hay un corpus legal que lo ampara. Nosotros nos sentimos amparados, sobre todo con estos hechos que están pasando, y sobre todo con el avance y la presión del modelo ecnómico. Hoy en día las forestales tienen 3 millones de hectáreas en 4 dueños, y hoy una familia mapuche en promedio tiene 1.2 hectáreas, eso está censado por el ministerio de Agricultura, es decir nuestras posibilidades de sobrevivencia están siendo mermadas en la medida que nos atacan nuestra base territorial y simbólica, en la cual nosotros podemos no solamente sobrevivir sino proyectar nuestra cultura. Territorio entendido como suelo pero también lo que está arriba, lo que está abajo, y lo que nos mantiene como mapuches.

Es por eso que nuestra intención de estar acá es manifestarle nuestra preocupación y sensibilizarlo respecto a lo que significa para nosotros el territorio y pueda entender el porqué nosotros con tanta vehemencia, que eso es característico de nosotros como cultura, denunciamos estos hechos y porqué es tan importante para nosotros el territorio. Nosotros venimos a hacer entrega de un informe de un dossier con informe de la FIDH, Human Rights Watch, de Amnistía Internacional, del Relator Especial de Naciones Unidas para Asuntos Indígenas, Rodolfo Stavenhagen, entre otros, donde hacen alución a violaciones a los derechos de los pueblos indígenas en Chile. Los últimos casos documentados son del gobierno de Ricardo Lagos, por el cual yo voté y él me defraudó en ese sentido, obviamente. Y queremos ponerlo a su disposición porque son casos documentados y eran los mismos casos a los cuales nuestras familias acudieron, y estoy seguro que usted también, cuando en el gobierno de Pinochet nos vulneraban los derechos. Es decir los otrora perseguidos hoy en día nuestros opresores, quienes ejecutan la ley antiterrorista del gobierno de Pinochet, quienes dictan la ley de seguridad interior del Estado y hoy en día matan a un hermano. Esa es básicamente nuestra preocupación señor embajador, ahí están nuestras demandas, como la desmilitarización de las comunidades mapuche, no es posible que hoy en día las comunidades sigan siendo militarizadas, no es posible que hay una marcha ayer en Temuco y avanzan una cuadra y son fuertemente reprimidos, entre ellos la mamá y la hermana del hermano asesinado. Es un tema de derechos que es necesario contar desde esa perspectiva, y asi lo recomiendan los organismos internacionales.

Embajador Luis Maira Aguirre: Nosotros no hacemos las políticas, pero sí tenemos la posibilidad de hacer llegar a la presidenta y a las autoridades chilenas todo lo que sea la consideración del pueblo mapuche integrado por ciudadanos argentinos y chilenos. Yo lamento mucho el contexto en el que estamos. Esa es la plataforma en la que veníamos dialogando y conversando en los años finales del gobierno militar. Se sacó una resolución que luego permitió el funcionamiento de una comisión con participación de representantes del pueblo mapuche, y al final del primer gobierno, se sacó una ley que creó la Corporación Nacional para el Desarrollo Indígena (CONADI), que reconoció participación propia y autónoma a las comunidades indígenas. Y este ha sido el canal por el cual se ha ido encauzando la política especializada hacia los pueblos indígenas, no solo el pueblo mapuche, sino otros pueblos menos numerosos pero que son expresiones también de pueblos indígenas diferenciados de lo que podríamos llamar la mayoría étnica de mestizaje español y nativo que originó a todos los chilenos.

Ahora, hay ahí diferencias que son muy sustanciales entre ciertos representantes o entidades del pueblo mapuche y los representantes del gobierno chileno. Es complejo para los representantes del gobierno democrático reconocer la existencia de una nación con una proyección territorial que es lo que surge de planteamiento que ustedes hacen. Y ese es un punto que está sujeto al diálogo, a la discusión en la propia sociedad chilena. En una sociedad democrática las cosas se resuelven por la regla de la mayoría, y por las propuestas que hagan las distintas fuerzas políticas que apuestan a dirigir un país. Es racional que los mapuches busquen expresar en plenitud sus aspiraciones que no tienen el respaldo mayoritario de los ciudadanos del Estado chileno que son los que deciden hacia donde marcha ese país, pero nadie puede negar la legitimidad y el derecho a luchar por su punto de vista. Ahora, en el tema concreto de lo que estamos planteando, se han presentado dificultades en relación a las políticas de orden pública y a las políticas de propiedad y ese también es un tema muy profundo. Ojalá desarrollemos una forma de convivencia y de coexistencia dentro de estas diferencias tan sustantivas.

Marta Berreta: Me parece que no es tan así, en cuanto a que la sociedad chilena como argentina quieren ir para un lado y los pueblos originarios quieren ir para el otro. Nosotros tenemos mucho diálogo con la sociedad. Tendríamos que hilar un poco más fino y ver qué parte de la sociedad quiere eso. Nosotros estamos hablando de grandes latifundistas, de grandes grupos económicos, que esa no es la sociedad chilena ni es la sociedad argentina. Nosotros con la sociedad argentina y chilena tenemos muy buen diálogo y queremos ir para el mismo lado. Tampoco estamos planteando una cuestión separatista, al menos en este momento. Lo que nosoteos no podemos acceder es a un diálogo. Ni siquiera los países desarrollados ven con buenos ojos la política que se está desarrollando en estos paises de sudamérica como en el caso de Chile concretamente. Si fuera como usted lo plantea de que la sociedad mestiza chilena quiere ir para un lado y los pueblos originarios quieren ir para el otro, y en esa puja vamos a ver quién gana, lo que no se puede admitir bajo ningún concepto es que se nos esté matando gente, porque me parece que eso ya no tiene ningún tipo de justificación.

Embajador Luis Maira Aguirre: Son temas que en una sociedad democrática lo tiene que tratar la Justicia y tiene determinar la responsabilidad de quienes han incurrido en estos hechos, que el gobierno no ha validado ni a aprobado. Es un hecho lamentable que origina una investigación y que va a originar un juicio justo y una sanción.

Andrés Cuyul: Pero señor embajador, en época de dictadura usted criticaba fuertemente cuando los hechos cometidos por los mismos militares se iban a juzgados militares. Hoy en día se está repitiendo lo mismo. Eso es un tema democrático. Una democracia no es solamente votar y un Estado de derecho, sino que son valores, usted bien lo sabe. Y esa es nuestra preocupación, el que a partir de daños a privados, el Estado, la municipalidad de Temuco, la intendencia de la Araucanía, querella en contra de mapuches. es un tema político y es un tema de valores y es un tema que tiene que ver con la política de la presidenta Bachelet. Eso no va a votación. Eso es una actitud. Y que se haya dicho a priori que se va a seguir reprimiendo y que eso fue un enfrentamiento, y después el peritaje hecho por investigaicones haya dichjo lo contrario, eso muestra una voluntad, o sea sabemos que hay mucho por recorrer, que hay que avanzar en el reconomiento constitucional, una serie de derechos que están avalados internacionalmente y como le digo Chile es uno de los pocos que no se ha suscripto. Sabemos que hay que avanzar. Pero nosotros lo que le pedimos al gobierno hoy en día son precisamente esos valores, ese Estado democrático que tiene que ver con el respeto a la pluralidad, ala diferencia, a la diversidad, que eso es lo que los agentes del gobierno hoy en día no están contribuyendo. Si hoy en día no se ordena la militalización de la Araucanía no pasan estos hechos, y eso se ordena a nivel político. Las querellas de las cuales se hacen parte después de una marcha mapuche el intendente, es una cuestión política de voluntad, a eso es lo que nosotros hemos venido respetuosamente a apelar.

Nilo Cayuqueo: Hemos estado siguiendo de cerca la situación de Chile, tenemos contacto con muchos hermanos de las organizaciones, también trabajando con algunos organismos de derechos humanos, trabajamos mucho con el Observatorio por los Derehos Indígenas, con José Aylwin, que es el hijo de Don Patricio. La famosa comisión de "nuevo trato", los informes que se hicieron, no hubo ninguna voluntad de continuar el diálogo con el pueblo mapuche, eso se guardó, se archivó, no se continuó más con el nuevo trato. Nosotros entendemos que Chile exporta madera y todo eso pero lo hace a costilla del sacrificio de un pueblo originario de ese lugar al cual se le ha usurpado y es una injusticia, nadie lo puede discutir. Entre 4 empresas tienen 3 millones de hectáreas cuando el pueblo mapuche no llega ni a 700 mil hectáreas. Entonces es obvio que hay una injusticia histórica que no se ha reparado por falta de voluntad política, porque lamentablemente la Concertación sigue ligada a los intereses de las grandes compañías que exportan. Primero están los intereses de las compañías, y la gente del pueblo mapuche después si queda algo... le compramos un poquito de tierra a través de la CONADI, ponemos un pequeño fondo, le compramos, lo repartimos. Pero jamás van a tocar ni van a hacer una consideración siquiera de lo que hizo Pinochet.

Hay un informe de la cantidad de hectáreas que Pinochet devolvió a las compañias forestales, que se las había expropiado Salvador Allende, y nunca se habló de eso. El Congreso no quiere ni hablar de eso, porque es tabú, porque claro la exportación deja un porcentaje para Chile pero mientras tanto se violan los derechos. Estamos realmente muy decepcionados, muy enojados, vamos a seguir luchando en todos los ámbitos internacionales, hasta hicimos una huelga de hambre en Naciones Unidas hace 2 años cuando estaban estos mismos presos políticos mapuches, y el embajador no nos quiso recibir, ni venía a las reuniones. Chile es lamentable, a las reuniones de derechos humanos va el embajador cuando alguien hace una denuncia para contraatacar, pero a las reuniones para construir un diálogo con los pueblos indígenas, no aparece nunca. En Ginebra pasa lo mismo, yo voy a todas las sesiones de derechos humanos, y Chile con los temas indígenas solamente hace su presentación y se va, no escuchan a nadie, o sea no hay diálogo. Es una cosa muy autista.

Embajador Luis Maira Aguirre: En el tiempo que yo estuve nunca tuvimos un conflicto, yo fui muchas veces a Temuko, la oficina central la pusimos ahí. Y mantuve un diálogo con muchos de los referentes más históricos del pueblo mapuche. Yo noto que hay una nueva generación de gente, profesional, más competente, hay un huevo estilo, y jóvenes que han logrado una formación universitaria. Formamos un fondo para becas universitarias, y eso ha permitido que haya una generación de gente con formación universitaria más completa, han construido alianzas y apoyos, y por lo tanto estamos enfrentando un componente más radical y de un nacionalismo más acentuado que plantea la idea de que la nación mapuche tiene un derecho y esa es la polémica fundamental con el Estado chileno, y con el Estado argentino, a reivindicar lo que fueron sus tierras ancestrales, con enormes dificultades desde el punto de vista operativo no solo con las empresas forestales sino también con muchas otras personas, a la luz del registro nacional de propiedad, que fueron constituyendo propiedad válidamente escrita y ahí hay una dificultad. Por eso la política fue establecer un fondo de compra de tierras para desarrollo. Una actitud consistente con nuestra posición y compromiso previo.

Nilo Cayuqueo: Pero sin tocar a las forestales…

Marta Berreta: Nosotros no estamos acá porque queremos, nosotros nacimos en cada punto distinto porque hace mucho que nos dejaron sin tierras, entonces lo que estamos reclamando básicamente ni siquiera son cantidades extraordinarias de territorio, es lo mínimo e indispensable para vivir dignamente como pueblo.

Nilo Cayuqueo: Lea la Constitución argentina, porque acá ha habido un proceso de diálogo, de empujar a los legisladores, y eso se logró en los años 90, se cambió la Constitución, se reconoce a los pueblos originarios como preexistentes al Estado argentino, se reconoce todos los derechos, se reconoce al derecho al suelo, subsuelo y a ser consultado cuando hay proyectos que van a afectar sus vidas, sus tierras.

Andrés Cuyul: Inclusive uno de los máximos juristas de Argentina que es Raul Zaffaroni ve con preocupación la aplicación de esta ley de excepción en Chile. Esto es posible a partir del reconocimiento constituicional. Ahí no está en discusión la propiedad. Hay una preexistencia al Estado, es decir los derechos se deducen. Eso es lo que mezquina Chile. Cuando nosotros hablamos de autonomia, autodeterminación, lo hacemos comunidad por comunidad, lo planteamos así, pero dentro de un Estado, no queremos formar un Estado. Es decir, estas cuestiones son posibles gracias a hablar de derecho, no de tierra, de derechos. No queremos más asistencialismo porque estas desgracias vienen por eso, se habla solamente de tierras, no se habla de derecho. Argentina cuenta con 24 pueblos indígenas reconocidos constitucionalmente, todos los instrumentos internacionales han sido reconocidos. Qué habrá pasado con Chile, porqué es tan egoista. No se ha reconocido constitucionalmente y usted bien lo sabe y si se pudiera reconocer se podría hacer un nuevo trato, sino van a quedar muchas heridas abiertas. Un país que no tiene su tronco firme, se va a debilitar en cualquier momento.

Embajador Luis Maira Aguirre: Nosotros tenemos una Constitución que hemos ido corrigiendo porque es una Constitución que quedó fuertemente implantada, y como la salida de la dictadura en Chile se produjo por razones propias de la correlación de fuerzas dentro del cauce que preveía la Constitución del 80, la verdad que se dificultó mucho todos los procesos de ajustes internacionales posteriores. Hemos tenido muchas más complicaciones que otros pueblos que salieron de regímenes de fuerza. Le doy un ejemplo: lo que salió ayer en el Congreso, el Convenio 169 de la OIT, tardó 17 años. No es el que gobierno democrático no la presentara, la presentó, lo que pasa es que la correlación de fuerzas en el Congreso era desfavorable al gobierno por razones que tenían que ver con el sistema político electoral y el mecanismo de binominalismo que sobre-representaban a grupos que nosotros considerábamos minoritarios. Nosotros tuvimos que buscar esa salida porque otros cauces, más violentos, no funcionan. Y porque el régimen militar era extramadamente fuerte y por lo tanto la salida se dio no de un modo drástico como en otros países en que hubo un repliegue mucho más concreto de los representantes del régimen autoritario, sino que se dio con mayor negociación y con menos fortaleza de quienes queríamos establecer este Estado democrático. Lo que yo voy a hacer ahora es transmitir esto que ustedes me han planteado.

Andrés Cuyul: Nuestra intención no es independistista como bien dijo la hermana, pero nos vamos a sentar a conversar de derechos, cuando hablemos en serio / AZ

* Gentileza http://argentina.indymedia.org/features/pueblos

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